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Como melhorar o setor Hardware em Geral?


Claudio Velasco

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Claudio,

O problema hoje é que vários usuários podem se cadastrar usando um email recém-feito no hotmail ou qualquer outro equivalente, chegar no fórum do CDH e sair postando "meu pc não liga, por quê?" e pronto: mais um tópico pra lotar a seção.

O que podemos fazer para evitar isso?

Listar os principais erros de tela azul e ensinar o usuário a reconhecer, listar os principais problemas de reinicialização, etc etc, e pensar de modo inteligente em "checkpoints" para o usuário executar.

Por exemplo. O usuário fala "deu tela azul código XYZ, li no tópico sobre tela azul que esse código é problema de aquecimento. Aqui está o print OBRIGATÓRIO do teste de stress que rodei, mostrando que eu testei a temperatura e ela está ok. O tópico não me dá outra ajuda sobre esse erro. Alguém tem sugestão?"

Isso é uma pergunta válida. O cara checou o erro mais frequente, leu o tópico, provou que leu (essa é a parte chata da coisa porque vai rolar um check pro usuário).

Consertar micro dá trabalho. Hoje o trabalho tá num tipo de crowdsourcing da comunidade, onde os usuários que respondem repetem a mesma solução milhares de vezes ou procuram a solução no google, e principalmente os moderadores ficam sobrecarregados pra botar o fórum no lugar. Não será justo reduzir isso e jogar TAMBÉM um pouco da responsabilidade pros usuários que perguntam? Se o cara quer consertar, chama um técnico. Não quer gastar, então tenha algum esforço em aprender ao invés de sair pedindo pra alguém resolver pra você totalmente grátis e sem trabalho.

E embora todos nós gostemos de uma maneira ou outra de ajudar outros usuários, qual é a vantagem pro fórum ter 388 mil usuários cadastrados (sim, tem isso tudo!) se talvez 90% apenas se cadastra pra fazer uma pergunta, MAL feita, quando poderia usar o google pra se resolver?

A política do fórum pode ser completamente diferente do que eu acho, mas não vejo grande vantagem em tantos cadastros, pouca qualidade e muito trabalho pra moderar/organizar a casa.

Beleza, não quer banir do fórum porque o cara pode participar da seção de jogos, ou qualquer outra coisa? Então se o usuário não seguir o modelo de post da seção de hardware-outros e sair escrevendo o que quer, então ele, como punição, fica sem poder postar na seção. Aí a punição pode ser temporária (alguns meses), ou até uma outra avaliação do usuário, algo a se pensar.

Digo e repito: O usuário precisa arcar com um pouco do "custo" do conserto do micro dele, isso é, ler os conteúdos sobre principais problemas e como corrigir, executar os roteiros de testes, DEMONSTRAR que executou tudo, e aí sim, ele pode perguntar.

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ISSO sylvio guedes!!! Resumiu brilhantemente o mesmo que penso. A repetição das mesmas perguntas mal feitas demonstram um usuário preguiçoso e acomodado. Eles não querem pagar um técnico, querem respostas via MP, e-mail e chat, privando outros da solução e nem voltam para dizer o resultado. Quando postei a primeira vez, acharam que não deviam obrigar ninguém a ler, mas agora você fala em punição por má postagens. Logo, reafirmo que o 1º post do usuário recém cadastrado deve passar antes por um crivo de checklist OBRIGATÓRIO. Ai como obrigar a passagem ou verificar se fez mesmo, não sei como. Não conheço esses mecanismos do site e do Fórum. Mas parece-me necessário e urgente.

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Algumas propostas pro "check" podem ser:

1) Na primeira vez que o usuário CRIAR um tópico na seção hardware-outros, o tópico ser avaliado por um moderador se está de acordo, se o cara demonstra que fez checagens básicas descritas nos tópicos tutoriais (a serem criados), se postou tudo corretamente, se todas as regras (rígidas) de postagem foram seguidas.

Se ele falhou, então o tópico é apagado, ele é proibido de postar novamente por x tempo e recebe essa mensagem de alerta por mp avisando que ele foi punido por não seguir a regra de postagem

2) Outra alternativa é que, durante o 'tópico-tutorial', sejam colocados checkpoints, isto é, o usuário precisa tirar uma foto, ou print de algum programa de checagem rodando, de alguma verificação, e postar no tópico que ele abrir para perguntar.

Exemplo: se um tutorial sugere que o usuário retire a memória e rode o computador com apenas um pente, ele precisa mandar uma foto com o gabinete aberto e uma memória na mão dele. Precisa aparecer ainda aparecer na mesma foto um papel com o nome do usuário escrito a mão. Isso é para que não seja apenas uma foto pega na internet pra "burlar" a regra.

Isso por si só já demonstra que o usuário leu o tópico tutorial e executou as coisas conforme dito. Ele demonstrou esforço, e merece ajuda.

Outros "modelos" de postagem também podem ser pensados.

Essas são minhas sugestões, por enquanto.

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Interessante seria categorizar os defeitos mais comuns e aprimorar os tópicos em destaque num grande FAQ, e colocar regras rígidas como a área de remoção de malware, se o cara "chora" sem postar os logs vai apenas receber como resposta simplesmente leia o tópico X por exemplo.

Isso pode causar um efeito colateral de uma pessoa avisar e gerar tumultos a curto e médio prazo, mas a moderação pode apagar sem dó se assim o achar, mas aumenta as chances de quem procura um bom desafio não se decepcionar perguntando detalhes ou brincando de copypaste pois a pessoa não sabe nem o que acontece direito e quer que adivinhem o que tem...rs, e incentiva a pessoa com dúvida a saber perguntar, se envolver na solução postando uma foto do que fez e não deu certo.

Abraços a todos

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  • Membro VIP

Realmente amigo Rafaa1, nesses casos procuramos mover o topico para o lugar correto. Algumas vezes quando o tópico está mal escrito ele é apagado inclusive e a pessoa orientada. O problema é que muitos membros não leem a descrição do forum ou regras e não sabem que aqui é Problemas diversos relacionados a hardware.

Para problemas de software que não se encaixam em áreas específicas, temos a área de Software-outros.

Se ver que tem um topico que nao pertence a esta área e os moderadores deixaram passar, você pode denunciar o topico, nos avisando desse modo.

abraço.

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sem querer fazer o papel de advogado do diabo, mas fiz um rápido e simples levantamento na seção "micro travando", e olhei quantos posts o autor do tópico de dúvida tinha. Claro que ele pode já ter postado uma réplica no próprio tópico ou coisa parecida mas vejam isso:

http://forum.clubedohardware.com.br/micro-travando/1012363 1 mensagem

http://forum.clubedohardware.com.br/meu-pc-tambem/1012325 1 mensagem

http://forum.clubedohardware.com.br/computador-travado-total/1012306 1 mensagem

http://forum.clubedohardware.com.br/pc-travando-jogos/1012216 1 mensagem

http://forum.clubedohardware.com.br/pc-travando-tela/1012080 1 mensagem

http://forum.clubedohardware.com.br/pc-travando/1011633 1 mensagem

http://forum.clubedohardware.com.br/ajuda-computador-mesmo/1008460 1 mensagem

http://forum.clubedohardware.com.br/mouse-teclado-travam/1007611 2 mensagens

http://forum.clubedohardware.com.br/pc-travando-programas/1011815 2 mensagens

http://forum.clubedohardware.com.br/problema-pc-trava/1012648 3 mensagens

http://forum.clubedohardware.com.br/filmes-paradinha/1012561 3 mensagens

http://forum.clubedohardware.com.br/pc-travando-ajuda/1011594 3 mensagens

http://forum.clubedohardware.com.br/pc-trava-nao/1012170 4 mensagens

http://forum.clubedohardware.com.br/pc-travando-quando/1011332 7 mensagens

http://forum.clubedohardware.com.br/som-pulando-pc/866422 9 mensagens

http://forum.clubedohardware.com.br/windows-trava-alguns/1011996 12 mensagens

http://forum.clubedohardware.com.br/pc-trava-deixa/1011387 18 mensagens

http://forum.clubedohardware.com.br/pc-travando-ajuda/1011594 19 mensagens

http://forum.clubedohardware.com.br/som-pulando-pc/866422 21 mensagens

http://forum.clubedohardware.com.br/pc-desligando-apagando/1011043 22 mensagens

15 usuários com menos de 10 posts, num total de 20 tópicos abertos (75%)! Eu não reparei na data de registro, mas posso afirmar com confiança de que vou acertar que os usuários com menos de 5 tópicos são recém-cadastrados, o que ainda nos dá o incrível percentual de 65% dos tópicos postados por novatos.

Quero deixar claro que não sou contra novatos em fóruns. Obviamente, já fui um novato, todos já fomos novatos e por aí vai. Mas ainda digo que algo precisa ser feito para dar um 'custo' em sair por aí postando qualquer coisa que vier na cabeça. Realmente tenho a sensação de que o usuário leigo não quer pagar um técnico para fazer o reparo, mas quer a solução de graça sem o mínimo de leitura/esforço.

Moleza desse jeito, até eu quero!

Abraços.

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  • Membro VIP

Mas, sylvio... não há meio de se educar o cara senão pela constãncia! O cara vem, quer pronto. sopa de minhoca. O moleque vem, chora a beça, reclama que ninguém ajuda, pede crack, diz que o Pc dele tem de rodar crysis porque custou 3 mirreais, fala que aqui é ditadura, que no ForumPCs é mais legal, que no Adrenaline pode falar palavrão, o escambau. A gente até teria os meios, admito, de fazer a fitragem e por os mais novatos em "quarentena". Em vários setores já há o tópico pré-moderado: o cara escreve e só depois que um moderador dá o OK, o post pode ser visto por todos.

Aí, quando a Moderação lima de uma evz o tópico parece que foi uma ação arbitrária, grosseira. A gente apaga metade desses 65% de tópicos aí no nascedouro: abro o "novas mensagens", leio asneira, confiro que é meu, vou lá e apago. E isso porque eu sou maneiro e deixo muita leseira passar - acredito piamente na pedagogia.

O Serza pôs um ponto chave: denunciem, a gente pega e mexe, joga fora, edita, transfere de local o post mal-feito... na medida do possível, estamos aí pra isso.

O lance de criar as faixas de preço nos tópicos até embola um bocado, mas no fim, ajuda a catalisar os usuários mais afoitos para estes tópicos, o que facilita a moderação (assim, um honeypot...) do pessoal menos "sagaz", por assim dizer. Estamos tentando fazer essa coisa andar direito... vamos lá, que estamos quase chegando a a consensos...

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  • Membro VIP

Olá Sylvio,

É como o Claudio falou, muitos não estão nem aí em nos ajudar, vão postando...

Na maioria das vezes nós orientamos esse pessoal, mas alguns ignoram ou acham que nós somos chatos.

Nosso trabalho é manter as áreas o mais organizado possível, mas o número de tópicos nessa área de Hardware-Outros é bem alto, são muitas postagens por dia e é difícil orientar todo mundo, sendo assim os piores tópicos a gente apaga e orienta rapidamente pedindo as vezes para pesquisar ou reescrever com mais detalhes, muitas vezes a dúvida é simples ou não é bem explicada.

A maioria que entra pela primeira vez em foruns desse porte do CDH não sabe que tem regras e acaba postando varias coisas sem pesquisar antes, eu mesmo quando me cadastrei em 2006 dei uma dessas postando codigos de jogos, mas depois de um tempo um moderador me orientou sobre a participação dos usuários e foi ai que eu me interei com as regras, passei a participar da forma correta.

O negócio é o usuários mais experientes darem umas dicas para os novatos e nós moderadores orientarmos eles.

abraço

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  • 2 semanas depois...

Eu concordo com uma das afirmaçoes do usuario PROGAMER, onde fala a respeito do TITULO. Assim como um livro, o titulo do topico diz, basicamente, tudo sobre o problema que o usuario enfrenta. então sugerir alguns TITULOS seria muito eficaz para organizar o forum.

Ex:

Problemas com CPU;

Problemas com Ram (memoria);

Problemas com VGA (placa de video);

Problemas com MB (placa-mãe);

e por ai vai....

alguns exemplos de titulos ajudarao muito aos usuarios escolherem, de forma direta, qual o problema que enfrenta, exatamente, e facilitara nas respostas a serem enviadas pelos outros colegas de forum.

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  • Membro VIP

Opa? demorei.

Soaresae, nas regras de elaboração de tópicos é explícito que há a necessidade de se por um título 'padronizado' que é obrigatório, e que nós da moderação ajustamos conforme a necessidade. Não permitimos tópicos do tipo "AJUDAAAAAA", Ajuda Pelo amor de Deus!!!" ou "PROBLEMA GRAVE URGENTE"... o lance é o pessoal ler as regras antes de postar e perguntar caso tenha dúvidas, além, claro de dar aquela pesquisada básica...

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Continuo um pouco com a sensação de que estamos andando ao redor do problema (ou dos problemas) e não estamos resolvendo muita coisa.

Claudio, o maior problema da moderação hoje são os tópicos não-padronizados? E quais as faltas de padrão mais comuns? Título? Falta de configuração?

Sugiro, pra discussão ter mais foco e resultado, que a moderação estude algumas das sugestões dadas (ainda que não concorde 100% com todas) e implemente por um tempo, avaliando os resultados.

Abraços.

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Claudio, veja bem este exemplo:

Usuario ''JOAOZINHO'' esta com problemas de lentidao e acha que o problema esta com o seu processador ja antiguinho e bla bla bla. então ele cria o seguinte topico:

COMPUTADOR TRAVANDO/LERDO. PROBLEMA COM CPU.

e assim cria um novo topico FALANDO SOBRE PROCESSADOR.

então outro usuario a MARIAZINHA acha que seu computador esta esquentando muito e acha que o seu problema esta relacionado ao processador, então ela cria um topico:

COMPUTADOR ESQUENTANDO MUITO. PROBLEMAS COM PROCESSADOR.

e assim surge mais um topico para ser discutido SOBRE PROCESSADORES.

então minha dica/sugestao seria a seguinte (assim como foi feito no setor de indicaçao com base em preços - computadores/peças ate R$ 500; de R$ 500 ate 1000...):

Topico fixo: PROBLEMAS RELACIONADOS A PROCESSADORES:

LENTIDAO;

TRAVAMENTO;

AQUECIMENTO;

e por ai vai. Nao sugiro a adoçao de titulos MECANICOS e sim seria uma especie de titulos/topicos fixos dedicados a problemas mais COMUNS. Acho que agora consegui explicar melhor.

ps: desculpe a insistencia na mensagem, mas ainda há muitos que, embora nao coloquem de forma totalmente errada, nao sabem descrever, de forma simples e objetiva, o seu problema. então esta criaçao ajudaria a ''afunilar'' diversos problemas para apenas um topico, ao invés de serem criados diversos topicos sobre o mesmo problema, entendeu agora?

É isto, fica a dica ai!

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  • Membro VIP

Acho que para começar seria bom colocar nas regras para todos informarem a configuração COMPLETA.

Fontes e memórias genéricas causam muitos problemas e zigue ziras, o membro criando o tópico com a configuração completa, dá pra ter uma noção da resposta.

Só não sei se isso é viável aqui. Em micro para jogos e Hardware Geral gerou muitos problemas para informar a configuração, mas hoje melhorou bastante. A cada 10 mensagens/tópicos, 2 informam a configuração incompleta.

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  • Membro VIP
Gente, ultimamente ta aparecendo cada vez mais tópicos relacionados a software ou de outras áreas na parte de problemas diversos...

Já to até enjoado de ficar reportando uns 10 tópicos por dia (o pior é esperar 1 minuto a cada report hehehe).

Isso é normal, pois muita gente não gosta de ler. Entende problemas diversos como qualquer problema no computador. Em Hardware Geral que é o primeiro setor do fórum, o povo criava tópico até pra perguntar como descascar laranjas..

Após criar um "mini manual" do que pode ser postado no setor e links para outros setores, o problema praticamente acabou.

Seria interessante criar aqui também, de forma simples pra não ficar enjoativo de ler e com linguagem bem "povão" mesmo.

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Senhores, como já dito retro, por outros colegas, estamos andando em circulos. Respondendo à tópicos hoje, o grotesco se repete, irritantemente. Posts sem nenhuma informação de equipamento/sistema/periféricos com pedidos "disso e daquilo" sem o mínimo de interesse em ler (principalmente as regras) ou pesquisar, como nestes tópicos:

http://forum.clubedohardware.com.br/ajuda-windows-boot/1018893 (Novato)

http://forum.clubedohardware.com.br/problemas-note/1018894 (Esse em especial-novato)

http://forum.clubedohardware.com.br/pedido-driver/1018878 (Primeiro tópico-novato)

O que me chamou a atenção hoje, é a quantidade de usuários cadastrados em relação a quantidade dos que leram as regras:

USUÁRIOS:

Tópicos: 853.532, Mensagens: 4.956.366, Membros: 389.099 (16:20 horas-12/02/2012)

QTOS LERAM AS REGRAS:

96.716 (Isso em quanto tempo?)

Insisto na forma obrigatória que se deve adotar para que se leiam as regras, e lá, determinar como se posta em cada setor, com os setores sendo, de alguma forma, peneirados, ceifando tópicos como os citados.

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  • Membro VIP

Concordo com você Dom. Lembre-se que 90% das pessoas não gostam de ler, querem clicar com o mouse, digitar 1 frase com grosseiros erros de gramática e ter a resposta rapidamente.

No setor de micro para jogos e Hardware Geral só aparece o que estiver padronizado. Aqui deveria ser assim.

Seria muito mais organizado se fosse tudo padronizado:

Olá pessoal estou com tela azul. Aqui está minha configuração:

Pentium D 945

Gigabyte G31-ES2C

1 Pente Markvision DDR2 800

HD 320GB Western

Fonte Seventeam 350W BKV

Quando aconteceu o problema? Após pico de energia o micro só fica reiniciando e antes disso com uma tela azul bem rápida.

Que sonho em?

Vamos aguardar o Cláudio pra ver o que pode ser feito.

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  • Membro VIP

hehehe... estive sem net estes dias, voltei na quinta, vou lhes responder passo-a-passo amanhã sem falta. Preciso ver o que fazer em relação a algumas coisas postadas. Complicado, sabendo que temos de lidar com as vontades de milhares de usuários, e ao mesmo tempo tendo de usar de bom-senso...

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  • Membro VIP

Que beleza de tópico pessoal! Muito legal essa participação saudável e troca de ideias positivas sobre como melhorar esta área. Gostei muito mesmo desta interação e da abertura deste tópico pelo Claudio Velasco.

Alguém já chegou à comentar sobre a semelhança desta área de Hardware-Outros com a área de Segurança da Informação? Eu explico:

Aqui em Hardware-Outros como em SI:

  1. Existem as Regras do Setor;
  2. Existem vários tópicos a maioria de usuários com pouquíssimo tempo de registro;
  3. Existem vários tópicos marcados como [Resolvido] movidos para um sub-fórum único;
  4. Existem os "Analistas" que assim como lá em SI, aqui os colegas ativos e que respondem à tópicos também analisam o problema e propõem a solução adequadamente seguindo um script preciso e eficaz;

O que eu quero exemplificar com esta comparação entre as áreas de Hardware-Outros e Segurança da Informação, é que do meu ponto de vista, aqui nesta área também podemos ter um sistema de organização muito semelhante, com a diferença óbvia de assuntos e problemas tratados.

À seguir, digamos assim, minha proposta para esta área:

  • Como já sugerido, quando um usuário novato chegar e abrir o seu tópico deverá obrigatoriamente postar as informações necessárias dos "logs" exigidos nesta área, que diferentemente da área de SI devem conter as informações de hardware e sistema do usuário; poderíamos começar exigindo aquele log de "Informações de Sistema" padrão do Windows;
  • Tópicos que não atendam às Regras e sem os logs solicitados, não deverão ser respondidos. Assim como acontece em SI, aqui os nossos colegas que respondem à tópicos vendo que falta a postagem do log, entram no tópico e postam uma mensagem orientando o usuário novato que poste as informações do "Informações de Sistema" do Windows (ou algo parecido, apenas exemplificando);
  • Continuando o tópico sem as devidas informações por parte do autor, mesmo após as devidas orientações, o tópico permanece sem respostas e pode ser movido para uma área de "Arquivo Morto" após x dias, tal como ocorre também em SI;
  • Estruturalmente para atender ao modelo proposto de funcionamento de fluxo de tópicos e respostas, assim como em Segurança da Informação, inicialmente aqui precisaríamos da criação de apenas mais um sub-fórum: Arquivo Morto;
  • O estabelecimento de uma liderança aqui em Hardware-Outros pelos moderadores desta área, para orientar e dar suporte aos nossos colegas ativos nesta área. Como o Claudio Velasco é Técnico em Eletrônica (deve ter CREA) então esta mais que devidamente qualificado para auxiliar os membros técnicos respondedores :D:D;
  • Na área de Segurança da Informação temos os "Aprendiz de Remoção de Malware", "Aprendiz Sênior de Remoção de Malware", "Analista de Remoção de Malware / Analista de Segurança". Vejam que destes apenas o Analista (não o Aprendiz) tem poderes administrativos de Moderador sobre sua respectiva área. O Analista precisa passar por um rigoroso treinamento antes de se tornar um, e o Aprendiz precisa antes ter o perfil analisado antes de ser aceito no treinamento para Analista. Existe esse objetivo de se formar (como num curso mesmo) um Analista para analisar os logs dos usuários e propor adequada e corretamente as soluções sem danificar o sistema e livraá-lo do malware. Aqui em Hardware-Outros não há como se formar turmas de "Aprendizes de Técnicos em Informática" mas com o nosso amigo Claudio encabeçando a organização penso que não há necessidade de se criar um sub-grupo de usuários, até porque neste ponto aqui nesta área temos a liberdade de absolutamente todos os usuários do Fórum entrar e auxiliar com as dúvidas, tendo ou não formação na área de informática.

Claudio Velasco e caros colegas/membros que participam bastante especificamente nesta área, esta é uma proposta que eu acho que vale à penas implementar, porque uma vez funcionando este modelo de organização, tendo os resultados esperados, outras ideias de aperfeiçoamento na organização ficarão mais fáceis de serem implementadas.

Quanto antes decidirmos por implantar um modelo de gestão desta área, mais rapidamente teremos resultados e mais membros teremos respondendo também. Eu já percebi que, não só aqui mas também em outras áreas, aparecem caros colegas respondendo bem e disposto, mas com o passar do tempo vê a falta de organização, desanima e para de participar: até eu de vez em quando fico desanimado... :( Com a devida organização isto com certeza tende à não mais ocorrer.

Bom é isso, espero que tenham gostado da proposta de gestão, e que a implementem.

Abraços :joia:

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  • Membro VIP

opa? demorei mais que devia.

Línio, sim, tem muita semelhança entre estes setores principalmente no tipo de problemas que surgem e no tipo de usuário que acorre pedindo ajuda para seus problemas.

Um ponto é a coisa de haver usuários com mais expertise e que ajudam mais no setor. de certa forma, era a esses usuários que eu buscava dialogar. Porque estes creio ser os mais interessados nas melhorias e ajustes possíveis no setor. Talvez - TALVEZ - seria realmente o caso de se pleitear a criação de "aprendiz de moderador" para dar a alguns usuários poderes restritos a um único setor preferencial. Ideia a ser cogitada.

Outra: As regras são praticamente as mesmas. As ações,é que são um tanto distintas. Como o setor é extenso e atrai muitos usuários iniciantes, creio eu ser importante não agir sumáriamente contra este tipo de user. Ora, o cara não sabe, temos de antes de mais nada, orientar e advogar pelo equilíbrio entre o que queremos (o fórum ordenado e eficaz) e o que o novato quer (a solução de seu problema, aprendizado). Vejo esta similaridade de regras como sendo um bom pressuposto da ação da moderação - evita discrepãncias e injustiças derivadas de lapsos de apreciação.

Línio, não tenho CREA, não! não fiz estágio, fui trabalhar e deixei pra lá esta coisa -Virei professor de História, depois, parti pro serviço Público. Pode haver outro moderador com credenciais para gerenciar esta etapa de "precepção".

Antes, porém, volto a ideia: Seria interessante a ideia de "Aprendizes de técnicos em informática" mas sinceramente não sei o processo, não sei como foi implementada esta coisa no Setor de SO. Mas não deixa de ser uma ideia a ser apreciada com atenção, pois há sim, uma necessidade de gente para auxiliar no serviço local, no trabalho cotidiano. Mas será que teremos gente disposta a seguir regras a risca, conter suas vontades, buscar educar o usuário? Temos, mas teremos de buscar estes aí...

No mais, é o que eu cito, e outros colegas às vezes reclamam: O HW-outros é uma "favelinha" mesmo. É confusa, cheia de cacos e gente desorientada. Mas penso eu que o processo de trazimento do usuário, que perambula pela net atrás de informação, e cai aqui e é tratado com respeito, um pouco de atenção, por gente que conhece o assunto informática, exige e certa forma este desprendimento. Tipo na escola, aonde as turmas iniciais sempre são caóticas, e a ordem vem gradualmente, à medida que as crianças aprendem as regras de convivência, crescem intelectualmente e passam a dominar os códigos e os costumes deste grupo novo. penso sempre como educador, daí sempre deixar meio solto... Mas, veremos, sim, se mudanças grandes como esta são factíveis! A moderação é grande, neste setor, carece de mais opiniões dos colegas.

Ah, sim: não vi nada demais no post anterior.

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Favelinha nada, aqui é onde os neurônios entram em um stress-test pra resolver os problemas da galera! hehehe

Problemas de micro desligando são enquadrados na área de problemas diversos? As vezes reporto alguns tópicos mas sempre acabo lembrando que não tem uma área específica pra eles... rsrsrs

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