Diminuir tensão com diodos é viável?

[chacalgbi]

Pessoal, na minha região a tensão da rede é 220V. Eu preciso de uma fonte de corrente contínua de 180V/3A. Pelos meus calculos, se a tensão de entrada ac em uma ponte retificadora é de 220 a saida pulsante será de 197Vcc.
 

Em vez de usar trafo pesado e caro, é possível após essa ponte eu colocar diodos apropriados para essa tensão e corrente em série até diminuir a tensão para 180V? (Considerando a queda de 0,7V para cada diodo)

 

Tem alguma outra forma de eu conseguir diminuir essa tensão sem precisar de um trafo?

Desde já agradeço a todos que contribuirem.

[dmhigor]

Ja tentou verificar por um diodo zener de 180V?

 

http://uk.farnell.com/on-semiconductor/1n5386brlg/zener-diode-5w-180v-017aa/dp/1705683

 

Espero ter ajudado.

[xyko-2020]

Pessoal, na minha região a tensão da rede é 220V. Eu preciso de uma fonte de corrente contínua de 180V/3A. Pelos meus calculos, se a tensão de entrada ac em uma ponte retificadora é de 220 a saida pulsante será de 197Vcc.

 

180VCC x 3A filtrada?

Talvez com fonte chaveada.

 

 

Ja tentou verificar por um diodo zener de 180V?

 

http://uk.farnell.com/on-semiconductor/1n5386brlg/zener-diode-5w-180v-017aa/dp/1705683

 

Espero ter ajudado.

 

Pela potência que ele precisa, ZENER é impossível. Nem com zener + transistores.

Se desse, a potência dissipada daria pra fritar qualquer coisa.

[dmhigor]

Pela potência que ele precisa, ZENER é impossível. Nem com zener + transistores.

Se desse, a potência dissipada daria pra fritar qualquer coisa.

 

Entendi.

[.if]

que tal um dimmer numa ponte? ou 2 scr´s  controlados na ponte?

[xyko-2020]

que tal um dimmer numa ponte? ou 2 scr´s  controlados na ponte?

Interessante!!!

Bastaria um TRIAC.

No mercado tem dimmers baratinhos que basta ligar em série com a carga, por exemplo substituindo um interruptor.

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-574779748-dimmer-dimer-p-liquidificador-600w-controla-velocidade-_JM

 

http://lista.mercadolivre.com.br/dimmer

Um dimmer é um PWM. Passando por uma ponte, antes da carga) poderia-se filtrar com um(s) bom(s)  capacitor(es) de 250V (ou mais) e obter o valor desejado . Funcionaria como filtro RC. Pena que a frequência da rede é baixa, mas se não houver problema com ripple...

Tenho um aqui no corredor pra deixar a lâmpada bem fraca a noite. Quando tiver um tempo (não prometo quando) vou testar isso.

[chacalgbi]

que tal um dimmer numa ponte? ou 2 scr´s  controlados na ponte?

Não havia pensado nisso. você tem noção como seria esse Dimmer? Ou esses SCRs?

[.if]

dimmer

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-574779748-dimmer-dimer-p-liquidificador-600w-controla-velocidade-_JM

(rs)

scr to com preguiça de pensar agora. Mas imagine uma ponte onde os diodos catodo comum são scr. essencialmente é controlar o ângulo de disparo deles

 

repensei

 

Provavelmente isso nunca foi tentado antes. Se quiser ser o 1º, aqui está a base.
Vamos teorizar um 'algoritimo' pra regulação dc 180V com ponte scr. Uma tradicional amostra dc realimentando o sistema.
-Se < 180V: adianto o disparo do scr
-Se > 180V: atraso o disparo do scr
-Se = 180V: fica onde está
Realmente tende a dar um ripple maior. Portanto capacitor maior.

[xyko-2020]

@chacalgbi

Acho que deve estar começando na área ou é leigo e quer apenas um circuito deste... estou certo?

Este é um típico dimmer com triac.

http://www.eleccircuit.com/ac-lights-dimmer-with-triac/

Este é o circuito que estamos propondo.

 

Quanto aos valores dos componentes, deixo pros amigos.

edit:

Opa, a seta de cima na saída é o positivo e a debaixo, claro, o negativo da sua carga.

[.if]

a dica do amigo @ resolve seu problema. Mas agora vamos complicar. Imagine você 'inteligentemente' medido os 180Vdc. Se cair, você gira o botão de VR1 pra aumentar. Se passar, 'desgira'. Bom é maizomeno isso a proposta do "regulador doidão de tensão 180V exclusivo para @chacalgbi"

boa sorte!

[albert_emule]

Eu já tinha feito algo do tipo:

 

 

[xyko-2020]

Estou sem tempo. Entre uma linha de programação de uC e outra, entro aqui pra espairecer.

Será que dá pra simular estes circuitos no proteus?

[albert_emule]

Outra solução:

 

Prova de funcionamento:

@chacalgbi A rede AC retificada, a saída pulsante é de 310V DC

[.if]

@ tamo junto . kk. @albert_emule nota 9.9999!! Noto uma mescla de pobreza e "riqueza" em vossa vida. Temos algo em comum. .. a pobreza. kk. vossa riqueza é a criatividade. Gostei do circuito e é o meu sonho de consumo temporário. O chato é que pra uso de verdade mesmo precisava de pelo menos 2000W. Tenho um trafo isolador 127-127 duns 5Kva. Pra brincar devo fazer um mais fraquinho. Certeza que precisa do driver pra acionar o fet? Vou tentar simulá-lo pra fazer o amigo chico feliz. Que tal se bolarmos uma maneira de realimentar o 3525 pra manter o ac constante? saco... tinha alguns destes mas andaram fazendo descarte e foram pro mesmo! Talvez use um mc qualquer. Pra ficar porreta mesmo queria um de 50Hz. Alguns produtos vão pro mercosul e europa mas nunca testei em 50hz de verdade. Mas até hoje ninguém reclamou. rs.

[albert_emule]

Tem outro modo que é muito usado nas industrias:

 

Chama-se estabilizador AC à reatância variável.

Não entendi muito bem como isso funciona, ainda rsrsrs.

 

LE1-R é um indutor duplo, dentro de um só núcleo.

LE2-R é um indutor separado.

 

O TRIAC no circuito real é na verdade um módulo SCR duplo, tal como um skkt 92/16e:

http://datasheet.octopart.com/SKKT-92/16E-SemiKron-datasheet-8625636.pdf

 

Este circuito pode receber variações de tensão de +20% da nominal 220VAC ou -20% da nominal 220Vac, e mantem a saída sempre em 220Vac, variando apenas na faixa de 1 a 2% na saída. 

 

Dei manutenção nestes modelos de até 10Kva.

Já cheguei a instalar um de 150Kva.

 

Já vi um pessoal de assistência ajustando o corte de ângulo de fase de um de 60Kva trifásico.

 

No manual de onde retirei este esquema, cita que a distorção harmônica de saída é igual ou menor que 5%.

[xyko-2020]

Pessoal, na minha região a tensão da rede é 220V. Eu preciso de uma fonte de corrente contínua de 180V/3A. Pelos meus calculos, se a tensão de entrada ac em uma ponte retificadora é de 220 a saida pulsante será de 197Vcc.

 

Em vez de usar trafo pesado e caro, é possível após essa ponte eu colocar diodos apropriados para essa tensão e corrente em série até diminuir a tensão para 180V? (Considerando a queda de 0,7V para cada diodo)

 

Tem alguma outra forma de eu conseguir diminuir essa tensão sem precisar de um trafo?

Desde já agradeço a todos que contribuirem.

@albert_emule

Só tem um problema:

O autor  @chacalgbi não quer nem usar um trafo comum para rebaixar a tensão.

Ppor isso estamos nesta luta tentando simplificar ao máximo, e com componentes simples, o projeto que ele quer.

[chacalgbi]

Exatamente xykote, eu só queria saber se com essa associação gigante de diodos em série a tensão vai cair, eu olhei bastante os esquemas postados acima e em vez de usar tantas peças diferentes, porque não usar os vários diodos em série, bem arrumadinhos em uma placa de fenolite? Diodos de 1000V/4A. Custam 0,39 centavos. Só queria saber se funciona e qual o capacitor que devo colocar na saida de toda essa gambiarra.

(Obs: a corrente talvez fique em torno de 2Amp até 2,6Amp)

[xyko-2020]

...porque não usar os vários diodos em série, bem arrumadinhos em uma placa de fenolite? Diodos de 1000V/4A. Custam 0,39 centavos. Só queria saber se funciona e qual o capacitor que devo colocar na saida de toda essa gambiarra.

(Obs: a corrente talvez fique em torno de 2Amp até 2,6Amp)

Se for pra responder ao "pé da letra" sua pergunta, sim, funciona.

Mas veja que pra derrubar a cada  60 a 70V você precisará de 100 diodos que já custaria 39,00.

Quanto ao capacitor, melhor ler este artigo:

 PDF

 

Não sou a pessoa mais qualificada para falar sobre capacitores, mas o pessoal te ajudará nesta questão.

[.if]

pior. além de 70V*2.6A=vai esquentar pra caramba

 

tentei sem sucesso simular o variador ac do amigo  @albert_emule . Desisti... Na teoria a prática é outra. Breve testo o do  @ . Seria curisoso se o amigo  @chacalgbi falasse onde, como , quando, porque dos 180V 3A. de repente não é bem assim e podemos dar mais pitacos. Vai que é pulso de 3A p.ex. e pode haver variação. Mas na boa, dependendo do que está envolvido, pode compensar usar um trafo. você pode evitar alguns chokitos. Isola!!

[xyko-2020]

Seria curisoso se o amigo  @chacalgbi falasse onde, como , quando, porque dos 180V 3A. de repente não é bem assim e podemos dar mais pitacos.

Puxa, faz tempo que eu estava querendo estas informações, mas sempre esqueço de perguntar.

[albert_emule]

220V tem picos em 310V. O valor de 220Vac é só uma média eficaz.

 

Na verdade vai ter que retificar, filtrar e abaixar de 310V para 180V.

É uma diferença de 180V.

 

Iria precisar de 260 diodos.

A tensão não vai ficar estável, pois a queda de tensão dos diodos diminuem com o calor e aumentam com o frio.

 

Para esta corrente, o mais viável seria uma fonte "Buck Converter":

http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/abw_smps_e.html

Mais viável pois sairia mais barato e seria bem menor que um trafo desta potência. Ainda seria estabilizada.

 

Eu até simulei neste simulador online do link.

Usei freqüência de 60Khz

 

A corrente máxima pulsada no mosfet é de 3,6A.

Logo eu recomendaria um mosfet de 10A como o IRF:

http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet2/d/0j6qjdy97r1j3gwshsqhw2h4ek3y.pdf

 

E muito barato.

 

O indutor precisa ser de 1.05mH. 

Recomendo núcleos amarelos. Pode reaproveitar os de saída de fonte de PC.

Também pode usar um azul com faixa verde e um completamente azul.

São núcleos específicos para indutores...

 

 

O circuito de potência é este:

Pode usar um Trafo driver para acionar o mosfet.

Pode usar um CI UC3843 para gerar o PWM.

 

Tudo muito barato.

 

 

Com trafo não sairia por menos de R$ 300,00

 

 

 

 

[albert_emule]

Modelo de trafo driver que pode ser adotado:

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxlbGV0cm9udGVjY29tYnJ8Z3g6MmMzMTdhZGI4OWYwNDFmMw

[chacalgbi]

Bem, a fonte será usada para distribuir tensão para uns switchs de internet, em cada extremidade será ligado uma fonte de entrada 90-240VAC e saida 12Vcc/1A.

Já fiz com trafo e funciona perfeitamente, só queria diminuir o valor e o peso da caixa em geral. A tensão tem de ser contínua porque a tensão alternada passando pelo capo UTP gera interferência no cabo, pois o mesmo passa dados.

Bem, é isso. Já  fiz fontes dessas com trafo e funciona. Só queria um jeito mais fácil de elimina-lo, mas pelo visto não tem... rs

[xyko-2020]

Bem, a fonte será usada para distribuir tensão para uns switchs de internet, em cada extremidade será ligado uma fonte de entrada 90-240VAC e saida 12Vcc/1A.

Já fiz com trafo e funciona perfeitamente, só queria diminuir o valor e o peso da caixa em geral. A tensão tem de ser contínua porque a tensão alternada passando pelo capo UTP gera interferência no cabo, pois o mesmo passa dados.

Bem, é isso. Já  fiz fontes dessas com trafo e funciona. Só queria um jeito mais fácil de elimina-lo, mas pelo visto não tem... rs

Isto deveria estar no primeiro post, na descrição do problema.

Na boa, da próxima vez, faça isto...OK.

[.if]

então respondendo à sua pergunta: NÃO É VIÁVEL REDUZIR A TENSÃO SÓ COM DIODOS pra este caso "."