O que realmente é High-End?

Bh0bh1 · 26 de setembro de 2014

Especialista de plantão do CdH, preciso da vossa ajuda (devem ser poucos os que vem aqui postando soluções, eheheheheh).

A um tempo atrás (8 meses pra ser mais exato), decidi sair da minha zona de conforto e tentar montar o tal PC Gamer. Estudei por uns 6 meses para tirar o ferrugem acumulado por anos de ostracismo. Cheguei, então, na seguinte configuração:

Placa-Mãe: Gigabyte GA-990FX-UD5

Memória-Ram: 8GB Corsair Vengeance 1600MHZ CL10 (10-10-10-27) 1.5v

Processador: AMD FX-8350 Vishera 4.0ghz

Placa de vídeo: EVGA GTX 760 SC 2GB

Fonte: Zalman ZM500-LE

SSD: Kingston V300 SSDNOW 60GB

HD: Samsung 500gb 5200RPM

Cooler: Thermaltake NIC F4 (houve um bug no processamento cerebral nesse momento, porque tive certeza que tinha comprado um C4).

Gabinete: NZXT Phantom 410 White

Como sempre gostei da ideia de fazer overclock (apesar de não ser profundo conhecedor das técnicas), tentei puxar o máximo possível da configuração e fiquei estável com o seguinte:

Memória-Ram: 1866MHZ (9-9-9-20) 1.65v

Processador: 4.4ghz (vou pedir desculpa, por não lembrar a tensão) ~33º iddle/53º full load

O computador me satisfez por exatos 15 dias. Apesar de ter uma configuração "interessante" e ter pago "pouco" ( R$ ~3.300,00 ) não era exatamente o que eu queria. Ter em casa uma máquina considerada beeeeeeeeeem mid-end. Daí surgiu a dúvida, o que realmente define a configuração como High-End? A sinergia das peças ? Que todas as peças sejam top do mercado ? Quão forte eu posso "puxar" o over ?

Eu não sei o que realmente define. Mas sabia que a minha configuração não atende dois desses pontos. Fiquei, no mínimo, triste. Queria mais, ainda quero. Eis que surge uma ótima oportunidade, alguém ofereceu R$ 4300,00 na máquina. Vendi...

E agora solicito a ajuda ao fórum que tanto me ajudou (embora eu tenha me mantido em silêncio na maior parte do tempo). Fui aos estudos de novo, e cheguei nessa configuração:

Placa-Mãe: Gigabyte GA-Z97X-SLI

Memória-Ram: 2x 8gb Corsair Vengeance 1600mhz CL9

Processador: I7-4770k

Placa de Vídeo: 2x EVGA Gtx 760 2GB

Fonte: Corsair TX850-M Enthusiast Series

SSD: Samsung Evo 840 120gb

HD: Seagate Barracuda 1TB 7200RPM

Cooler: Corsair H110

Gabinete: PcYes Horse

Essa é uma configuração robusta o suficiente para ser considerada High-End ? Eu conseguiria puxar bons resultados de overclock? As peças são boas escolhas ? O que vocês mudariam ?

Desde já, grato pela ajuda.

Vale salientar que o preço dessa configuração ficou por volta de R$ 5400 e que o máximo que eu posso pagar são R$ 5600 :/

Er1ck · 26 de setembro de 2014

Sinceramente está bem bonito e bem harmônico a configuração e a nível high-end, exceto pelo simples gabinete. Com uma configuração dessa o gabinete deveria ser mais robusto e claro com um belo acrílico do lado.

Lembrando que esse gabinete é excelente, mas eu pegaria algo a "nível" da configuração. Mas isso é escolha pessoal

Pra mim o que define algo high-end.... vejamos

Processadores:

AMD: FX8350 (Aceitável)

Intel: i5 e i7 (já que ambos possui o mesmo desempenho em jogos)

VGA:

AMD: A partir da R9 270X HIGH-END de entrada.

NVIDIA: GTX 760 também HIGH-END de entrada.

Por que ambas já conseguem rodar uma lista vasta de jogos em FullHD no Ultra.

Seguidos de uma placa mãe de auto nível assim como memórias, SSD, fonte e por fim um gabinete que diga que sua maquina é ***** antes mesmo de tirar a tampa para ver o recheio.

Isso na minha opinião claro.

Bh0bh1 · 26 de setembro de 2014

Aí que fica a dúvida. High-end de entrada, a meu ver, vai se tornar mid-end logo logo. Claro que não dá pra esperar que seja high pra sempre mas, 5500 reais deveriam render 1 ano de sorrisos coringa style, o que não chega a ser verdade.

Espetando esse 4770k à 4.5ghz (com carinho), dando um over padrão na memória e fazendo esse SLI eu consigo resultados tão expressivos a ponto de ter uma máquina realmente high-end? Uma máquina que "encha os olhos"? A minha questão é essa. Do contrário não vale a pena gastar tanto dinheiro pra não chegar pelo menos muito perto desse resultado.

Realmente o gabinete é fraquinho, fraquinho...

Talvez role um Carbide Spec 02. Apesar que a vontade seria outro Phantom 410, mas o preço pipocou O__________O

rsrsrs

Axiss · 26 de setembro de 2014

@Bh0bh1 Eu trocaria esse 4770k por um 4790k, ele "overclocka" melhor, já vem de fábrica com 4ghz (4,4 em turbo) e em alguns lugares chegou a ficar mais BARATO que o 4770k.

as VGAs eu trocaria pela recém lançada 970 e, quando tiver mais grana, compra outra e faz SLI, mas isso pode ser daqui um bom tempo... A nova geração tem um consumo muito menor, desempenho razoavelmente maior ( a 970 é entre 15~20% mais rápida que a 770, que por sua vez é uns 15% mais rápida que a 760) e as placas referência já tem 4gb de memória.

Veja bem, pra definir high-end, vai depender de com quem você esta conversando, pra quê você está montando o PC e o quanto de dinheiro você pode gastar... Eu considero high-end um pc equilibrado, que rode todos os jogos com tudo no máximo em Full HD sem ter que ficar se preocupando com FPS e que tenha poder de fogo para resoluções maiores. Acima disso, já considero entusiasta.

Não considero a 760 high-end... eu diria mid, a 770 é high-end de entrada e a partir da 780 "full high-end"

Ps.: Tenha em mente que SLI pode parecer bonito e robusto, mas uma segunda placa aumenta o desempenho em 30%, 40% se tiver uma sinergia boa... o que seria o mesmo que trocar de uma família para outra, comprando a placa de nível seguinte. Tipo: uma 980 é, pelo menos, 40% mais rápida que uma 770.

Bh0bh1 · 26 de setembro de 2014

Concordo com quase tudo o que você disse Axiss.

A grande questão é a seguinte:

Pra que gastar tanta grana com duas gtx 970 ( R$ 3000,00+)? Ou com uma gtx 980 ( R$ 2600,00 +- )? A Vram não é tão importante nessa questão, pois vou usar resolução full-hd (dois monitores) e o nível de modelagem 3D não é tão bom assim (a ponto de usar tanta Vram). Então 2gb devem ser suficientes, imagino.

Além do mais, existem dúzias de testes que mostram que um SLI de gtx 760 ( R$ 1600, menor preço que encontrei nas duas placas) é comparável a uma GTX 780 ( R$ 1899,00 +-), e pelo que pude ler não existe uma diferença gritante da 780 pra 980. Claro que todo o material comparativo de uma 980 é muito primário, então acredito que maiores diferenças deverão surgir.

Os ganhos de um SLI não são, necessariamente, capados em até 40%, eles podem chegar bem perto de 80% de acréscimo pelo que vi nesse review:

http://www.guru3d.com/articles-pages/geforce-gtx-760-sli-review,19.html

Vale salientar que ele não utilizou o clock maior da EVGA.

Axiss · 26 de setembro de 2014

É como eu falei, o SLI seria só daqui um tempo. E as placas não tão custando tanto, a 970 ta 1300 e alguma coisa na Kabum, a 980, 2200 na Terabyte Shop. E realmente, jogando a 1080p, a VRAM acima de 2GB é desimportante. Mas, nesse caso, uma 970 vai ter um desempenho mais satisfatório, com menor consumo, menor temperatura e mais barato do que duas 760. E já vai ter 4gb pra resoluções maiores (2k) e espaço pra um SLI pra tentar o monstruoso 4k.

Crusa os dados dessa review : http://www.guru3d.com/articles_pages/gigabyte_geforce_gtx_970_g1_gaming_review,26.html

com a Review que você me mandou e compara o SLI de 760 com a 970 single. Uma 970 com overclock tem o mesmo desempenho das duas 760 ( as vezes maior). E overclcock é de graça (as reviews iniciais tem mostrado que o potencial de OC da nova série é enorme).

E das duas placas que sairam, a 970 tem o custo/benefício infinitamente maior que a 980... Nem tem porque ir na 980 na verdade hehehe.

EDIT: Agora imagina o SLI.

EDIT2: Quanto ao desempenho de SLI, falei baseado em uma review que vi de 780ti vs 2x780ti vs 3x780ti vs 4x780ti, e a o negócio não escalona bem. O máximo de desempenho só conseguiram tirar usando um i7X, não me lembro qual, que custa uma fortuninha...

rafa4aquino · 26 de setembro de 2014

O ruim de multi GPU, é que c não tiver o profile para o jogo, não vai dar desempenho a mais.

eranor · 26 de setembro de 2014

High end com memórias @1600 MHz?

Compra umas memos na casa dos 2333 ~ 2600 MHz. A performance dos core i5~i7 da 4ª geração escalam DEMAIS com overclock de memória.

Vi um kit de 16GB HyperX com 2333 MHz (2x8GB) por R$800,00 semana retrasada.

Axiss · 26 de setembro de 2014

High end com memórias @1600 MHz?

Compra umas memos na casa dos 2333 ~ 2600 MHz. A performance dos core i5~i7 da 4ª geração escalam DEMAIS com overclock de memória.

Vi um kit de 16GB HyperX com 2333 MHz (2x8GB) por R$800,00 semana retrasada.

Cara, pra jogos, eu não vejo vantagem alguma no gasto a mais... olha só essas comparações

http://www.anandtech.com/show/7364/memory-scaling-on-haswell/7

agora pra outros tipos de trabalho, não sei.

Bh0bh1 · 26 de setembro de 2014

Com as latências praticadas eu consigo chegar nessa frequência com um bom over da Vengeance.

Tem gente que diz que é melhor pular pra uma frequência 2000+, tem gente que diz que os ganhos não são tão grandes.

Com as latências praticadas eu consigo chegar nessa frequência com um bom over da Vengeance.

Tem gente que diz que é melhor pular pra uma frequência 2000+, tem gente que diz que os ganhos não são tão grandes.

eranor · 26 de setembro de 2014

Repare nas resoluções que estão utilizando os testes. 1360x768.

Em resoluções maiores a diferença é bem perceptível, especialmente quando estamos falando acima do padrãozão do Full HD.

É high-end não é? Então, comecemos a falar de resoluções como 2,5 e 4K.

Com as latências praticadas eu consigo chegar nessa frequência com um bom over da Vengeance.

Tem gente que diz que é melhor pular pra uma frequência 2000+, tem gente que diz que os ganhos não são tão grandes.

Com as latências praticadas eu consigo chegar nessa frequência com um bom over da Vengeance.

Tem gente que diz que é melhor pular pra uma frequência 2000+, tem gente que diz que os ganhos não são tão grandes.

Você pode sim até chegar na casa dos 2000 MHz com memos @1600, mas acima disso a estabilidade delas cairá, e muito, acredite. XD

Axiss · 26 de setembro de 2014

Repare nas resoluções que estão utilizando os testes. 1360x768.

Em resoluções maiores a diferença é bem perceptível, especialmente quando estamos falando acima do padrãozão do Full HD.

É high-end não é? Então, comecemos a falar de resoluções como 2,5 e 4K.

Realmente, não to achando análises em resoluções maioires, se tiver um link posta pra nós, eu gostaria de ver ( olha só minhas memórias na minha assinatura ).

EDIT: 4k é muito pouco praticável ainda... Os preços e os desempenhos não valem a pena. 4k, pra mim, ainda é entusiasta. High-end acabou de entrar na casa dos 2k.

Bh0bh1 · 26 de setembro de 2014

Pois é, o escalonamento da memória em si não é tão grande, mas tem gente que fala que a 4ª geração desenvolve muito melhor com frequências mais altas, enquanto os FX com maiores quantidades de memória. De qualquer forma, eu testei a utilização da memória em over e dual-channel (a mesma que eu cotei lá) e elas tiveram resultados muito bons (claro que isso com um FX-8350). Mas elas chegam em 2400MHZ tranquilo em 1.65v.

Com relação à placa de vídeo, realmente comparar um sli de uma gtx 780 com uma gtx 760 é cruel

Até porque, acredito que os testes de verdade pra um sli de Gtx 780/Titan/980 seriam com render farm ou coisa do tipo (ia levar uma eternidade pros resultados ficarem prontos, uaeuhuhaUHAUEHAUEhAE).

Axiss, aceito a sua sugestão do 4790k (apesar dos 200 pilas extras )