Impedânsia de entrada do CI TDA2050

Rogmo · 14 de março de 2014

Boa noite,

Preciso de um esquema de préAmp para usar num amplificador com o TDA2050. Estou fazendo o esquema do amp exatamente como está no datasheet do CI TDA2050.

A minha dúvida é: A impedância de entrada do circuito sugerido pelo datasheet é de no mínimo 500K.

então eu pergunto, qual a impedância de saída que o pré precisa ter para funcionar nesse amplificador ?

Outra coisa que não consigo compreender no datasheet do TDA2050 é quanto o pré pode ter de ganho para usar nesse amplificador ? Tenho esquema de pré com 10, 100 e 300 de ganho. Tenho pré com saída de 15K de impedância.

Tenho uma vídeo aula que explica como fazer os cálculos dos componentes do pré, mas pra isso eu preciso compreender os parâmetros do amplificador e também da entrada do pré.

Alguém poderia me ajudar ?

Grato

aphawk · 15 de março de 2014

@Rogmo,

Embora o CI tenha essa impedància, na prática è usado um reasistor na entrada dele para abaixar essa impedância para um valor bem mais baixo, que ajuda a não captar interferéncias. Esse valor está na faixa de 10K até 47K.

Quanto ao pré-amplificador, o ideal sempre é que ele possua a impedãncia de saída o mais baixa possivel ! Abaixo de 1K é o que se recomenda, mas a maioria deles possui ainda mais baixa do que isto.

Quanto ao ganho do pré, vai depender do tipo de sinal que voce pretende amplificar, e do ganho que voce está colocando no seu amplificador com o TDA2050... O circuito sugerido no datasheet tem ganho entre 30 e 40. Qual é o ganho no circuito que voce está querendo montar ?

E qual vai ser a potencia de saída que voce vai ter ?

Paulo

Rogmo · 15 de março de 2014

Oi Paulo, Agradeço a atenção

Eu pretendo usar a potência máxima do tda2050 (32w rms) ou próximo disso. ou seja, terá Fonte de 24v estabilizada (o CI só precisa de +-22V com alto-falante de 4ohms para dar os 32w) e 3A de corrente no trafo (se eu não estivar enganado deve dar).

O pré deve ser compatível com o amplificador para diversos fins se possível. mp3, computador, tablet, teclado musical(sintetizador), e se possível, microfone, cristal de guitarra.

O pré precisa ter controle (trimpot) de ganho e volume (potenciômetro) não vou usar controle tonal. Pretendo que seja um circuito com o mínimo de componentes possível na placa. Por isso gostaria de usar o esquema do datasheet.

Detalhe, pelo fato de ser um amplificador mono o circuito de operador entre 20hz e 20khz.

É isso que espero do amplificador

Obrigado

aphawk · 15 de março de 2014

@Rogmo,

voce vai alimentar com fonte simples de 24v, ou vai usar fonte dupla de +- 24v ?

É importante saber isso certinho.

Paulo

Rogmo · 15 de março de 2014

Fonte simetrica: trafo 24V + 24V 3A saida da fonte regulada para +24V -24V

Rogmo · 18 de março de 2014

Oi Paulo,

você conseguiu alguma coisa pra mim ? se eu souber os parâmetros necessários eu já consigo ter um avanço aqui. Por exemplo: Três pontos básicos, tensão e impedância de entrada do pré, tensão e impedância de saída do pré, tensão e impedância de entrada do amplificador. Tudo isso para o amplificador ter 32w rms com alto-falante de 4ohms.

Grato

aphawk · 18 de março de 2014

@Rogmo,

Primeiro, com esse transformador, voce não vai conseguir a fonte regulada. Não sei que tipo de fonte voce vai fazer, mas lembre-se : não pode ultrapassar 25V na saída ou adeus CI. E com um transformador de 24V / 3A vai cair muito a tensão retificada quando voce puxar corrente.

Do amplificador já te passei.

Quanto ao Pré, eu duvido muito que voce vai achar algum circuito que tenha espeçificado a impedância de saída. E tambérm já lhe passei acima que qualquer circuito que voce encontrar vai ter impedância abaixo da de entrada do amplificador.

Quanto à entrada, não é voce que define a impedância, e sim as fontes de som que serão amplificadas.

Por exemplo, se você quer amplificar um MP3 ou saida de um sintetizador ou saida de um receptor FM ou tablet, todas essas são chamadas fontes de sinal em alto nível, e voce não precisa colocar muito ganho. Já se utilizar um microfone, vai precisar de um cisrcuito adicional para amplificar o microfone e entregar o sinal ao seu Pré com um nivel adequado.

Isso que você quer fazer tem aos montes na Internet, use um pré-amplificador com NE5532 ou com o TL072, e que tenha graves, agudos, equilíbrio e volume.

Já para o microfone, é só usar o famoso circuito de pré de microfone, com dois transistores BC549.

Exemplos de circuitos :

http://www.google.com.br/imgres?safe=off&client=safari&sa=X&rls=en&biw=1270&bih=833&também=isch&tbnid=M3PNNbrcwtqHQM%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Felec-circuit.blogspot.com%2F2010_11_01_archive.html&docid=yvYE8maysq8bGM&imgurl=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_xpPhPCMnghg%2FTPO9JsD1mYI%2FAAAAAAAABJk%2F_lzNGFTm0hY%2Fs1600%2FPre%252BAmp%252BHi-Fi%252B1.gif&w=704&h=501&ei=WXkoU72eIc-EkQeb7YEQ&zoom=1&ved=0CL8BEIQcMCE&iact=rc&dur=984&page=2&start=19&ndsp=23

Pre de entrada para microfone de cristal :

http://www.google.com.br/imgres?safe=off&client=safari&rls=en&biw=1270&bih=833&também=isch&tbnid=j9FJCqzDcg8ZFM%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.saturn-sound.com%2Findex%2Fh.htm&docid=xNo97--7bk55wM&imgurl=http%3A%2F%2Fwww.saturn-sound.com%2Fimages%252520-%252520diy%252520projects%2Fhi-fi%252520microphone%252520-%252520practical%252520electronics%252520-%252520nov%2527%2525201968%252520-%252520cct.gif&w=600&h=450&ei=L3ooU-ztII_NkQf44oGgBQ&zoom=1&ved=0CKEBEIQcMBc&iact=rc&dur=1846&page=2&start=19&ndsp=23

Pre de entrada para microfone tipo eletreto :

http://pramonojgj.wordpress.com/2008/07/18/pre-amp-mic-low-noise/

Lembre-se de que vai precisar também de uma fonte do tipo +15V / -15V para o pré, e uma outra fonte para o pré de entrada de microfones.

Paulo

Rogmo · 18 de março de 2014

OK Paulo, ficou claro agora.

Realmente acha bastante esquema na internet, o meu problema era que eu não entendia o conceito os AmpOp. Mas agora clareou bastante. Obrigado.

Com relação a fonte, você tem razão mesmo. Tudo bem que se o trafo é 24 + 24 com a ponte dará aproximadamente 33V usando a equação (24 x Raiz de 2)-0.5. Exatamente a tensão recomendada para o LM7824 / LM7924 (simétrico). Porém, os reguladores LM78xx / 79xx tem uma tolerância de 5% pra +/-. o que ultrapassaria os 25 volts.

O ideal é usar a tensão recomendada pelo datasheet do TDA2050 que é +/- 22V.

você tem alguma dica de como eu posso estabilizar os +/-22V ?

Grato

OK Paulo, ficou claro agora.

Realmente acha bastante esquema na internet, o meu problema era que eu não entendia o conceito os AmpOp. Mas agora clareou bastante. Obrigado.

Com relação a fonte, você tem razão mesmo. Tudo bem que se o trafo é 24 + 24 com a ponte dará aproximadamente 33V usando a equação (24 x Raiz de 2)-0.5. Exatamente a tensão recomendada para o LM7824 / LM7924 (simétrico). Porém, os reguladores LM78xx / 79xx tem uma tolerância de 5% pra +/-. o que ultrapassaria os 25 volts.

O ideal é usar a tensão recomendada pelo datasheet do TDA2050 que é +/- 22V.

você tem alguma dica de como eu posso estabilizar os +/-22V ?

Grato

outra detalhe é que o LM78XX / 79XX aceita carga de até 1,5A somente.

aphawk · 18 de março de 2014

@Rogmo,

Nem é esse o problema.... voce está considerando apenas a tensão de pico carregando os capacitores. Quando existir consumo, a carga dos capacitores vai ser exigida e a tensão vai baixar, sendo que pode sim ficar abaixo de 26 volts, e nesse caso os seus reguladores não vão manter a tensão, pois precisam de mais que 1 volt de diferença para trabalharem.

Outro problema : esses reguladores só suportam 1A cada.... voce já viu quanto que vai precisar de corrente para entregar essa potência desejada em uma carga de 4 ohms ?????

P=R X I x I ..... I X I = p/r = 32/4 = 8

Portanto, I = RAIZ QUADRADA DE 8 = 2,8 A ( médios.... de pico tem de suportar pelo menos 3,5 Ampéres. Portanto, seu regulador tem de suportar essa corrente e esses que você escolheu não servem. Vai ter de usar a linha K .... ou deixar de regular, mas precisaria de um transformador com menor tensão e uma maior corrente para fazer o seu amplificador ter mesmo 32W Rms sobre 4 ohms.

Paulo

MOR_AL · 18 de março de 2014

....

Pre de entrada para microfone tipo eletreto :

http://pramonojgj.wordpress.com/2008/07/18/pre-amp-mic-low-noise/

Lembre-se de que vai precisar também de uma fonte do tipo +15V / -15V para o pré, e uma outra fonte para o pré de entrada de microfones.

Paulo

Paulo.

Esse circuito não é legal não.

Só possui estabilidade na polarização. Só tem realimentação negativa abaixo de 10Hz.

O eletrolítico de 220uF cancela a realimentação negativa para o sinal. O ganho vai ficar muito dependente de Vcc e dos parâmetros dos transistores.

Acho que o autor acrescentou o eletrolítico depois de levantar as curvas.

Segue a simulação de minha opção.

MOR_AL

Rogmo · 18 de março de 2014

beleza, Paulo, vou analisar tudo isso

aphawk · 18 de março de 2014

@MOR,

Eu nem reparei que esse circuito tinha um troço estranho... eu estou acostumado com estes dois abaixo , que eu já usei em meu rádio-amador :

http://www.talkingelectronics.com/projects/TheTransistorAmplifier/images/Fig27b.gif

http://www.talkingelectronics.com/projects/TheTransistorAmplifier/images/Fig24a.gif

Quando eu ví o jeitão da realimentação eu achei que era um destes dois aqui .... agora que você postou eu resolví procurar com mais cuidado....

Valeu !

Paulo

Rogmo · 18 de março de 2014

os caras são feras !

quando eu for gente grande quero ser assim

aphawk · 19 de março de 2014

@Rogmo,

Nada disso, meu amigo, apenas temos idade.... E uma boa memória para poder lembrar das coisas kkkkkk !

Hoje vocês tem uma ferramenta maravilhosa, que eu e o Mor nunca tivemos : Internet !

Se voce quer mesmo aprender, ela é uma fonte inesgotável de conhecimento !

Tudo está nas suas mãos, meu amigo. voce tem que querer aprender, pesquisar, entender, e quando te parecer complicado, peça por ajuda ! Sempre terá alguém disposto a ajudar, ok ?

Paulo